中裕:一個隱身在台灣的國際性生技公司

各位網友大家好:

千呼萬喚,眾所期待,羅敏菁小姐的生技投資聖經研習會~投資生技很簡單!即將於2012/07/28在台中登場。相關訊息請參考:台中研習會:投資生技很簡單!

愛滋病不是台灣常見疾病,大家對愛滋病既不熟悉,也不太關心,因為只要自己沒有不良習慣,應該不會得病。

但是在中國農村,很多人因為貧窮而去賣血,因賣血共用針頭而感染愛滋病,原本就不幸的人生因而更加悲慘。

現在,在台灣的一家生技公司-中裕新藥,它有不錯的單株抗體藥物可以治療愛滋病,而這愛滋單抗藥物也有預防愛滋病的潛力,中裕已經興櫃,是有史以來很少數很少數被美國FDA主動推薦給大藥廠的生技公司,中裕有何能奈會被一個公正且向來和民間公司劃清界限的美國主管單位青睞?   且聽分析………..

 

中裕主要產品是對抗愛滋病毒的單株抗體藥物Ibalizamab(TNX355),它是全球唯一抗AIDS的標靶藥物,目標市場為歐美愛滋病患,疫苗部分則由Bill Gates Foundation資助,主要救助非洲及中國愛滋感染人口。

愛滋藥物市場約90億美金,目前市面上愛滋藥物約20-30種,都是小分子藥物,主要進入人體細胞阻斷AIDS病毒在我們細胞內的作怪,只有中裕的TNX355為標靶藥物,在細胞門口外只針對愛滋病毒,阻擋其進入我們的細胞內搞破壞,而不會影響到我們細胞的正常功能,所以中裕的TNX355副作用少,只在打針處有紅腫,不像其他小分子毒物會引起病患噁心、嘔吐及肝中毒等副作用。因此中裕藥物受到FDA的肯定,少見地主動召開會議,以TNX355對人類真正的貢獻,同意只要補足300個人的臨床數據,藥物即可上市,大大減少臨床支出,也引起大藥廠極大的合作興趣。

2009年葛萊素藥廠以4億美金取得Idenix公司處在臨床二期的愛滋藥物,該藥是個小分子藥物,而中裕的藥物是單株抗體,身價本來就比小分子藥物高;2009年全球景氣不明,現今回復中,藥廠出價應該會更大方;中裕已完成臨床二期,與大藥廠的談判正在接觸中,請大家密切追蹤。

那麼讓我們回頭來簡單描述一下愛滋病,才能體會中裕藥物的特殊性,千萬不要因為愛滋病離我們遙遠而錯失投資機會。

 

愛滋病毒主攻我們免疫細胞,使我們失去對抗疾病的能力,行徑惡劣:

  • 愛滋病毒簡稱HIV,HIV主要侵略人體的免疫細胞,故會引起免疫功能不全,使病患容易被外來的細菌或病毒感染,最後死亡。
  • HIV是以自己的gp120蛋白質(鑰匙)與人體的免疫細胞T cell上面的CD4 receptor結合(大門),進入人體(HIV自己有鑰匙可以打開門進入我們細胞,真可怕)。
  • HIV進入人體細胞後就利用細胞內的物質,大量複製子弟兵,以攻擊更多的人體細胞(鵲巢鳩占,還搞破壞,這就是AIDS病毒的惡毒技倆)。

愛滋藥的治療方式:

了解AIDS病毒的行徑之後,我們再來看科學家怎麼對付它;五大方法,可惜道高一尺,魔高一丈,在此不細細解釋,簡單看一下附圖。

大圓球是我們的細胞,病毒進入我們的細胞後,利用各種方式複製它們的子弟兵,所以科學家就一步一步圍勦,圖中的1、2、3、4、5表示各種藥物殺病毒的方法,請注意1-4都是病毒進入細胞後才做補救,只有第五個方法是在病毒還沒進入細胞之前就擋住它們,讓它們“門兒都沒有”! 這就是中裕藥物的作法.

TNX355是單株抗體藥物,只針對AIDS病毒的gp120,就是那根鑰匙,做阻撓,沒有鑰匙病毒就進不了我們的細胞,也就搞不出破壞了,是不是很聰明?

 

競爭或合作? 中裕藥物的市場優勢

目前市面上的愛滋藥物雖然多達二、三十種,但它們都不是TNX355的競爭者,反而是合作者,怎麼說呢?

對已感染者而言,目前現有藥物可以進入細胞內殺死病毒或在病毒出細胞前擋住之(protease inhibitor),讓病毒無法感染其他細胞,因此病患要先服用這些小分子藥物,再加上中裕這個擋門口的藥物,全面防護,所以中裕的市場何其大,當其他同類型藥物可能有互相排擠作用時,中裕不用擔心市場被瓜分,反而有可能被醫生建議加到每個雞尾酒療法裡面。

另外TNX355也有預防的潛力,對於高危險群,例如家中或共同生活的族人中已有人感染愛滋,媽媽和嬰兒間的垂直感染....均可先施打TNX355防止病毒進入細胞,這就是中裕的TNX355被FDA、Bill Gates Fundation及何大一重視的原因。

補充:

愛滋病毒詭計多端,所以須要多種不同藥物同時服用才能壓制病情,這叫雞尾酒療法,而怎麼搭配各種不同藥物的治療說起來簡單,但在搞不清楚愛滋病毒作為以前則很不容易,這是何大一博士偉大的突破,故何大一受到全球科學家的推崇;幾年前何大一對TNX355產生興趣並花好幾年確定它的安全性和作用機制後,才決定加入TNX355的發展。

有何大一這位愛滋專家的指導和支持,加上中裕堅強的管理團隊陣容,中裕即將在世界發光發熱 !

愛滋病感染人口與狀況:

  • AIDS感染人數:全美130萬人,全歐160萬人
  • 美國每年新增案例六萬件
  • 在美國有40% 的人會接受治療
  • 治療費用由私人保險或各州政府支出

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筆者: 羅敏菁

▲資歷:曾任財團法人生物技術開發中心副研究員、台北榮總癌病中心研究人員、癌症疫苗公司營運主管。著作:生技醫療百科、生技投資聖經。

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152 評論

  1. 大大,您真是太佛心來著,除了感動您的大作外,是否也有機會開個課,讓想投資生技公司的朋友多了解一下這產業與投資機會,畢竟這部分真的是比電子業或其他傳產股還難懂。期待您後續的大作。謝謝。

  2. 866大:

    可以投資的公司很多,但投資後還可救人的標的就更值得支持,也算是另類的積德吧.

    我還是很務實的,投資就是要獲利,有好的經營,會為股東著想,加上對人類有貢獻,我才會花時間專文介紹哦.

    感謝您的支持.

    • 謝謝大大的回覆,只是我認為這產業複雜度高,加上專業性強,所以才會希望未來有一連串的有系統的投資學習方法,期待中…….

      • 好公司不一定有好股價,因為投資乃人性多於理性,

        太難的東西大家搞不懂,就不容易反應,或者容易被有心人炒作,

        尤其台灣生技資訊有點扭曲..很無奈.

        但如果您真的想知道生技製藥各公司的實力,有機會我們再砌磋.

  3. 小弟也豁然開朗,沒有那張圖和說明,對抗愛滋藥物,還真把它們混淆一通!

  4. 謝謝大大精闢的解說~

    請問PRO140是採用與TNX355相似的機制嗎?PRO140是否可看做TNX355最大的競爭者?

    • Gg大:
      3/31中裕執行長證實PRO140已因財務因素終止開發了,您可以放心了

      • 多謝大大!才剛看完文章就看到大大的新回覆,倒是沒想到中裕的執行長這麼心有靈犀一點通啊!看來中裕的前景是愈發看好了,還希望大大可以持續提供您的見解與我們分享。

  5. Hi ggmat:

    請問您何處知道PRO140? 看來是業界人士哦;失敬了.

    我個人看法PRO 140短期內不是TNX 355的競爭者原因如下:

    1. Pro140臨床進度比TNX355慢許多:二年前我評估TNX355時,TNX355在PII a, Pro 140才在臨床一期,現在TNX355已完成Phase IIb要進入臨床三期了. Pro140好像還是在Phase I(我再去confirm一下)

    2. Pro140是 CCR5 inhibitor,其cover的病患比 TNX355 CD4 inhibitor者少,因為安全性低

    藥界的競爭比實力,比資金也比時間,更比市場行銷策略, TNX355也是被idle好幾年,直到潤泰集團入主,且換了CEO; 而當時和它一樣在臨床時期的AIDS藥物公司,據我所知,因為金融風暴,都沒有資金來源,只好延緩臨床實驗;

    歡迎再討論.

    • 有關CD4 inhibitor和CCR5 inhibitor作用機制和安全性比較複雜,想進一步了解時再說.先簡單回覆至此,該上工了.

  6. 您的文章有料,請繼續加油!期待您的下一篇。

  7. 今天下午3點中裕法說,可以在法說後再出一篇評論嗎?謝謝

    • 感謝支持,中裕的法說重點為:
      1.臨床二期效果很好,使用低劑量即可.
      2.皮下注射使用量又比靜脈注射少許多,可降低更多成本
      3.再來就是看授權進度了

      至於授權時間和金額請大家耐心等待,一般談判前愈低調愈好,請恕公司無法講太多,也恕我不好說太多.

  8. 大大,原來您有提供被點菜的服務啊^_^,那我可不可以包下以後所有上市櫃生技公司的法說,都請大大也出篇評論?

    • Dk大大:

      我不是分析師,我不能對個股做出評論,僅能對其科學面以白話文翻譯給大家聽而已.

      如果有空我會去參加生技公司的法說,協助大家解讀,但請原諒我的工作是創投,即投資還未上市櫃前的國內外生技公司,平日工作很忙碌,所以無法參加大部分的法說.

  9. 其實是羅小姐在這個領域非常專業,我也是同業告訴我羅小姐有在學堂發表文章才跑過來的,學堂財子中好像也沒有他人可以請教?剛好羅小姐有寫到這支股票,況且這個產業外面能具體表達及評估的人真的很少,〈大部份都在產業內或是創投裏〉才有此題議!我不是評審,只是很想追蹤後續發展而已!當然也希望能請羅小姐賜教,如果版面其他網友不想瞭解這個領域,我也感到很抱歉!

    • 我也是怕生技太艱深,大家不想看,所以不敢寫太多
      儘量寫一些和大家切身相關的話題;

      • 我也是羅小姐 生技業討論的支持者~~~

        加油!!!!

  10. 今天法說資料看過後,羅小姐會比較偏向貴投顧劉子睿一月初出的報告上所預估上市時程及獲利?或者要有所修正?還是統一張立群2月初出的報告所列的獲利情境分析及合理股價分析比較合理?謝謝。

    • Olivier大大:
      感謝您的留言,兩位分析師的報告我都沒看過,不知您可以傳給我看嗎?
      可以請財子學堂代轉.

      • 歡迎Olivier大大來到這個學習交流園地,如果您方便把報告轉寄給我們,我們會轉交給敏菁大大,我們的Email:service@caizischool.com。

        再度感謝各位的支持,希望大家都能在此獲益良多。祝大家身體健康、投資理財順利。

  11. 我今天已經轉給學堂,麻煩學堂和羅小姐了!謝謝。另外我也欣賞將法說資料放上公司的方式及速度,請羅小姐代向公司表達肯定!

    • Olivier大大:
      我已看過您轉來的二份中裕報告了,二份報告雖然都是2011年一月寫的,但仍適用於3/31法說之後的狀況,因為中裕仍按照原來規劃進行,只是臨床數據更明朗.

      統一證的報告是假設2013年產品上市,用未來產品上市後推算的現金流量法計算公司價值;工銀證則是再加入2011年的授權金;我的看法也是2011-2012會有授權金收入,因為對大藥廠來說再補做300人就可以上市的藥,誰不想取得呢? 而先取得靜脈注射才有取得未來皮下注射劑的機會,因此授權談判應該不會拖太久.

      至於富邦證在4/1出的報告談到愛滋口服藥市場大於注射劑,這說法沒錯,但它忽略掉Roche的Fuzeon也是注射劑,副作用很高,而且只針對後線市場病人,即中裕目前保守評估的目標市場,Fuzeon每年都還有US$250M的銷售額,中裕的藥副作用低又有療效,而且是單株抗體藥物,治療價格本來就可以要價更高(大於US$25,000/療程),但假設每療程費用僅US$15,000元,上市幾年很快就可以達到每年US$400M銷售額.

      富邦的報告也斷章取義,輕下中裕的藥未比現行藥佳的結論,會誤導投資者;

      中裕臨床二期收的病人很多是無藥可醫,免疫細胞降到400以下(平常人為10000)的愛滋病人,但仍有相當高比例的病人在治療後免疫細胞升高,代表病人的免疫能力提升,病毒被克制了,否則FDA怎會核示只要再補300個病人就讓它上市呢? 而中裕的王博士是前FDA官員,他會最近加入中裕,應該不會看錯中裕的未來吧.

      至於中裕公司價值很多方法可以推算,例如統一證和工銀證用的現金流折現率,我還加入同業比較,授權金比價...等不同計算方法,我覺得中裕還不錯,但again,我不是分析師,我不能在公開場合發表任何上市櫃公司的數字,敬請原諒.

      • 非常謝謝羅小姐的分析,那可以請學堂幫忙將您分析的報告及富邦的一起轉寄給我嗎?宣捷是4109加捷50%和宣明智50%合設,董事長是獨子宣昶有目前主要是在中國與吉林大學做毛囊幹細胞轉化醫學的合作。

  12. 版大
    請教您 法說後顯然法人持觀望態度 散戶離場 股價由32向下盤底 看來大家對該公司於法說會時無技轉與增資訊息出現頗失望 加上德英轉上櫃也無比價效應出現 反而卻拖累興櫃生技股暮氣沉沉 而我還在關注該公司的授權進度 如果年底前沒有授權 我想有可能引進私募或增資 最後朝上市櫃方向走 就看這幾個月該公司能宣布甚摸好消息吧

    • A大:
      感謝您的提問,有人提問我才有機會回覆真正情況。

      其實中裕的基本面和授權進度一如之前的分析,並無太大改變,我本來就預估時點會在2011H2,因為臨床報告出來後還要經過不同病患族群的統計,授權也是來來回回詳細的談判,不可能一下子就談出數字,只是外界對它過度期待,以為3/31的法說會公佈授權機會,於是當公司未公佈時,就引起賣壓,加上富邦一份不正確的報告,還有大股東賣股的各種傳聞,引發了散戶和短線法人的退潮.

      1. 富邦分析師報告誤導:中裕採用無藥可醫且白血球數字極低的病人,藥效都比其他上市藥佳,只比二個小分子藥差一點點,但那二藥毒性極高,所以FDA仍大力支持,目前也有五個大藥廠和中裕在洽談中,授權只是時間落點和數字大小的差距而已,請大家耐心等待。

      2。法說會後,中裕重申各種數字都是大家的假設,中裕短期內不須募資。

      3。上市櫃之事:中裕是高科技股,只要淨值過2/3,即每股6.7元即可轉上櫃。但中裕表示上櫃不是公司目前主要關心事項,談下權利金上櫃之事自然水到渠成。

      A大提及的興櫃交易疲弱之事乃因其他生技公司都交出不錯的EPS,例如台耀,精華,血糖計公司,…..但這些都是生產型的生技公司,中裕是新藥研發公司自然表現不佳,但反過來想,中裕臨床數字都公佈了,風險比之前小,但股價比之前低,是不是該進場撿便宜的時候?

      中裕的大股東潤泰因想併購南山,之前有人謠傳潤泰因而賣中裕,所以引起中裕股價大跌,但不太合乎邏輯,因為潤泰可以賣的股票太多了,不須賣中裕…..

      總而言之,股價是由基本面,籌碼面和心理面組合而成的,而後二者的影響力常常超過基本面,真正獲利者乃是敢抗拒大眾心理者,大家參考看看嘍!

  13. 感謝版大詳細頗析 我有個疑問既然看好中裕為何工銀證自營都站在賣方報價28.5 ?

    • A大:
      所有金控或投資銀行的各部門都是獨立的,創投資金大,看長期面,自營部資金小,須要天天換股交易,操作模式自是不同。

  14. 感謝版大回覆 , 目前各路人馬彷彿都持觀望態度 ! 希望潤成能順利拿下南山消弭疑慮並看看股東會董事長或執行長能否公布些訊息振奮 , 或許明朗後買氣就會回籠 .

  15. 中裕目前就像黎明前的黑暗 ! 2011年以來至今日成交量約69920張 , 短線客沉不住氣的幾乎都換股操作 . 散戶投資此股唯一利器就是(時間) ! 在興櫃選對股票用時間來賺取倍數忍耐財 , 說容易做到難ㄚ .
    人性往往勝過理性 ! 天曉得大股東潤泰在打什摸算盤 ? 靜待6月份股東會與金管會對南山的決議吧 . 我猜想閒置資金的人日後必勝 , 績效性的單位今年的壓力就比較沉重 .

  16. Dear版大:
    最近醫藥訊息「抗反轉錄病毒」antiretroviral療法可大幅降低感染率,其對中裕影響程度多大?

    • Joanna好:

      抗反轉錄本來就是對抗愛滋病的方式之一,並不是特別新的療法;類似的藥物都是小分子藥物,小分子藥物最大的作用在於快速去除病毒,所以大幅降低感染率本來就是小分子藥物成功的必要條件,但小分子藥物的缺點是副作用很強,所以才須要像中裕這種幾乎沒副作用且作用方式和一般藥物不同的藥物來作為合併治療使用.

      愛滋病藥物在市面上就有20-30種,但永遠都有新藥需求,因為不同人對不同藥物有不同反應,而病毒一直在進化,所以永遠都需要新藥.

  17. Dear 版大 :
    明天就要開股東大會 ! 希望董事長或執行長能宣佈些利多之訊息給予投資人 ! 如今離第二季底越來越近 !反覆談判的授權應該要有眉目了吧 ? 綜觀中裕月線已經連4黑 ! 盡情洗掉多數失望的浮額 ! 我很難相信如此一家公司法人會看走眼 !!! 睡獅是時候該甦醒囉 .

    • 按照慣例,授權結果一般是美國先發佈,隔天台灣媒體才會知道消息,這部分看新聞就會知道;

      股東大會是例行會議,二個要分開來看.

  18. 版大您好 :
    今日股東會沒有相關 期待中 的好消息透露 興櫃市場依舊持續冷清清 只有等待五月底六月初中裕與美國FDA召開臨床試驗結束會議 進而落實下一步授權 這領頭羊是該要奮力奔出囉

  19. 今日中裕發布的訊息還真多 關於授權金額估120億 中裕發出聲明以公告為準 並未像四月初否定有授權金額訊息 這表示授權談判可能即將完成等待公布數字當中 關於董事長換人讓人有點驚訝 第二代研發也在進行當中 …不管如何 中裕已經開始動起來囉

  20. 中裕6月與FDA正式 Meeting 會議結束後二期臨床就正式結案
    一般與FDA會議有三次
    1.開始進入臨床 IND 許可
    2.End OF Phase llb
    3.NDA

    2010年10月已經開過一次會
    這次會議是完整報告 確認結論

    按部就班的進行 等待授權弭補虧損 明年中提出上市櫃申請

  21. Dear 版大

    中裕上週漲個二天後旭天天盤跌 盤中往往有大單二百至四百張交易 這非散戶所為 股價隨著大盤日日滑落 授權談判即將底定 卻未能回補法說會產生之跳空缺口 難道市場又傳聞潤成要賣股籌那南山六十億現金?

  22. amc大大,看你這麼努力追蹤這股票,是否買太多了?心理壓力太大了?

  23. 投資生技股要有長期抗戰心態 ! 興櫃生技就是靠等待 ! 上週五 合ㄧ生技 旱地拔蔥急拉讓人振奮 ! 我的投資是看產業未來發展 ! 我想 下半年該是時後輪到 中裕 表現囉 ! 共勉之 !

  24. amc大大說的沒錯,投資要看長期,只要是好的公司又有未來性,不用怕短期波動,但功課要做得深才能判別公司好壞和前景,大家共勉之。

  25. Dear 版大

    請教您
    關於6/28 立委邱毅表示將參選總統的民進黨主席蔡英文 於行政院副院長任內推動生技新藥產業發展條例 卸任後立即投資生技公司 有自肥之嫌 …….
    上述新聞是否會對 中裕 造成困擾 ?

  26. 生技產業條例乃王金平推動的,並不是蔡英文;生技不管任何一黨當政都會推動;蔡英文是退下官職後才投資宇昌,但後來想競選民進黨主席,怕民進黨員說話,才把股份賣給潤泰,後潤泰委託中天的路孔明當宇昌董事長,之後才改名為中裕;

    中裕通過美國臨床二期,又受到FDA的大力支持,而何大一協助中裕改良的疫苗效果比原先更增強300倍,並獲得Bill Gates的資金補助,中裕是個生技公司,和政治一點也無關.

    投資中裕的人是因為中裕在愛滋病藥品上的成績,而這成績已經有國外不同專業單位肯定,股民眼睛也是雪亮的,不會因為政治口水和自己的口袋開玩笑.何況邱毅講的話和事實有出入.(註:本人無黨無派,就事論事而已)

  27. 感謝版大的細心解說,對我這外行人來說獲益匪淺,想請教一下,從何處看得出來FDA對中裕有大力支持的情況?那一般來說臨床二期之後的過程大概是如何?

  28. 由於中裕的藥物對無藥可醫的愛滋病患有不錯的效果,而中裕又只是個小公司,無力進行更多病患的臨床三期實驗,FDA怕這個好藥胎死腹中,所以史無前例地主動邀請大藥廠來洽談藥物開發的事,而且把臨床三期病患人數降為300人,以利這藥的早日問市.

    一般臨床二期做完就是授權給大藥廠,取得權利金收入.或者由大藥廠出資委託生技公司做臨床三期實驗,中裕目前就是在這準備收成的階段.

  29. 原來如此,謝謝版大,版大消息真是靈通,看來FDA真的大力支持,這樣說來,只要有完成300人的臨床試驗,中裕不就雨過天青了,只是需要一點時間

  30. Dear 版大 :

    7/19中裕當天開盤1分鐘出現近四千張特定人成交量 , 日成交量達4572張股票週轉率達到2.36%於(19.3億股本)相當驚人 , 明天生技大展即將登場 , 吾人探尋董監持股查資料台灣工銀已經沒有在大股東行列 ? 董監當中多出現一個大股東鴻海投資持股3182張 ! 董監持股變化代表甚麼 ? 授權收尾階段簽約金是否如市場傳言為1億美金 ? 請版大頗悉一番 , 讓學堂人員有所了解 ! 感恩 !

    • amc大大:
      不好意思,我這幾天都在參加生技會議,也未知市場傳言,抱歉了。

  31. 先不看授權這一塊,以中裕新藥堅強的團隊與目前為止的臨床效果,股價早就該近三位數了。跟國際大藥廠授權合作,再加上前陣子改良型TMB-355(藥效約200倍強效)與疫苗這一塊的發展,股價 400 ~ 500 元應該是很合理的。

  32. amc 大大:

    此鴻海投資跟電子股的鴻海沒有關係,單純只是創投而已。
    就之前法說的投影片來看,『300個病人進行24週的用藥,即可進行新藥藥証申請,彙總24週臨床數據後,即可申請BLA 快速新藥審查上市,中裕可繼續收集48週數據以便獲得傳統認證。』也就是說在沒有其他變化下,2013年新藥上市販售是非常有可能的。

    臨床結果愈來愈明朗,投資的角度而言,只要方向是對的,時間會是你的好朋友,耐心等待果實吧!

    • 板主您好:
      零流感初期的體外實驗,已證實對克流感有抗藥性的毒病株一樣有效果。在克流感對H1N1毒病株已有高比例的抗藥性之下,加上零流感跟克流感分子結構相近,其人體臨床的速度會不會比順?之前曾說五年(2013/2014)上市的可能性如何?

      • Oist大大您好:
        我無法幫中裕代言,但就邏輯判斷,中裕主力應是放在愛滋病上,因為它有TNX355全球唯一的愛滋單抗藥物(臨床二期結束),二個愛滋小分子藥物(臨床一期),再加上一個愛滋疫苗(臨床一期),乃全球愛滋藥物最完整的公司,在資金有限之下,應該會主攻愛滋病藥物.

        零流感尚未進入人體臨床,所以在2013/2014上市的機會不大.一般這種大眾使用的藥物,FDA更重視它的安全性,所以臨床須要數千人的數據,FDA不會因分子結構相似而減少臨床要求,一切看人體數據而定.

  33. 羅大:請問…中裕-零流感…與牛津大學的-全效流感疫苗(提高T細胞數.針對病毒內的蛋白質.而非外膜的蛋白質)之間的差異之比較……

    • John大:
      克流感是用在被感染後的"處置",屬亡羊補牢;而疫苗是用於事前防範,如有全效型的疫苗問世,當然會衝擊到克流感,但克流感仍會存在,因為醫院必須有備貨以因應來不及施打疫苗者.

      中裕的零流感還沒進入動物實驗,離市場還很遠很遠,所以中裕沒有放下資源做零流感.

      全效型流感衝擊最大的對象應是國光疫苗,但也是數年後的事情,因為:
      牛津大學的疫苗還在研究階段,要取代現有流感疫苗必須通過數年的安全性人體實驗,要通過的機率不見得高,因為WHO的思維是”安全性”第一,"有效性"第二,因為誰也賠不起新疫苗的風險.

  34. Dear 版大
    中裕董事 何大一 蘇懷仁 許照惠 堪稱華人生技學家與企業家最夢幻的組合
    蘇懷人是生技業中新藥開發全套完整經驗的企業家 國際藥廠資歷完整
    皮下注射潛在商機遠比靜脈注射高 包裹授權談判機率極高
    靜脈注射需趕在第4季開始 TNX-355與 Genetech得授權會在2014年底前到期
    如果沒有上市必須終止 依此推估9月前跟國際藥廠簽下授權勢在必行
    中裕這幾天股價波動較大 應驗 有夢最美 希望相隨 的口號
    目前大藥廠位降低風險 2期得權利金或許不會太高 會隨著臨床進度分批給權利金
    談判授權中的銷售權利金 % 數是關鍵 ( 爾後EPS與股價的重要依據 )

    警語 : 本文僅屬個人觀點 只是提供學員參考 任何投資都有風險 請小心謹慎

    • amc大大:
      中裕有這些國際經驗豐富的專家協助談判和把關 ,我們可以放心.現在正在談判的大藥廠也一定會把TNX355的各種發展可能性全包下來,以免落入競爭者手中.所以不要急.
      我擔心的只是台灣股民沒給中裕一個合理的市值.以美國完成臨床二期的生技公司而言(尚無任何營收),其市值約在US$400-700M,我倒希望中裕開放給外國法人投資,以還給它該有的市值.

      另外,比照台灣其他新藥開發公司,中裕股價現在也被低估-黎明前的黑暗吧!

      醣聯的單株抗體藥物在動物實驗階段,增資價格4x元,泉聖(動物階段)股價3x元,智擎(臨床二期結束)股價5x元,台醫當年授權時產品在臨床前期,股價5x元,當然這些公司股本小,和中裕不可相提並論,但以美國生技公司該有的市值相較,中裕目前算便宜.請大家不要用電子股的投資方式看待中裕,還給它生技公司該有的價值.

      • 再補充一下:美國目前給的授權金不低,美國股市疲軟,但民間投資旺盛,2011Q2生技投資金額為US$16B,已恢復金融風暴前的水準了.

  35. Dear 版大

    連續一週來台股大跌千餘點 中裕今日似乎也被當提款機賣股變現
    系統性風險讓所有股票都受到巨幅虧損 散戶手上資金被排擠
    連番跌停無法出脫又要補融資 散戶只好出脫中裕獲利來補足其他股票融資追繳
    本人ㄧ直觀察中裕這幾天低接力道
    接著看看之後股價的反彈力道
    投資就是要賺錢 中裕是不錯的選擇
    我只期待中裕努力在九月底前完成既定事項就好
    到時後 果實 才是最甜美的

  36. 個人比較擔心的是–授權條件與金額會不會跟著縮水??

  37. DEAR 版大 :
    觀察本週中裕走勢 頗令人玩味 本人認真做中裕功課 信心度越來越堅定 先前法說會有提到走美國模式 真期待授權結果的公佈內容 ( 警語 : 呈上述所有發言均屬本人判斷 任何投資都有分險 請學員們自行獨立判斷 盈虧自負 )

  38. Dear 版大
    此波全球股災 興櫃市場成交量也被拖累下滑 但中裕上週成交量有10190張 人氣算是高的 但要提醒投資人興櫃是屬於籌碼集中 無漲跌幅限制 多頭市場時超漲 下跌行情時可能超跌 學員心臟要夠強不然很快就會OUT 建議大家要找高獲利 高毛利 高成長和即將IPO的興櫃股來作為投資參考標的 當然公司體質要好的才能入選 一旦選好目標就堅定信心等待 投資者成功機率跟隨著時間成長 網路發達搜尋相關資訊也容易 但自己要能明辨真假財不至於誤判 中裕團隊加油吧 ( 警語 僅供參考 盈虧自負 )

  39. 更正上述成交量 : 中裕八月份(十二日止)成交15277 張
    上週總成交5587張

  40. Dear 版大 :

    中裕經過此番系統性風險 許多散戶看來部份獲利先行離場觀望 均價稍有量縮價跌味道 我倒是不擔心他來回測試(我期待往32靠攏) 有低點我一定參與認購 我看的是中裕未來的價值 而不是在意這短暫區間價格波動 人棄我取 堅定自己做的功課 篤定跟著目標成長 ( 警語 投資有分險 盈虧自負 )

  41. dear版大:您好!!
    昨日(20日)中研院院長翁啟惠發表,針對流感病毒找到有效抑制病毒複製的方法,將可開發流感新藥。而中裕已註冊專利的零流感新藥,同樣也是出自中研院長翁啟惠研發移轉的技術,兩者關聯性多少?請大大開示,謝謝囉!!

    • Joanna大大:
      經詢問後,中研院的流感新藥和中裕無關.該新藥還在早期階段,離市場很遙遠.

  42. 版大您好:
    下面這篇報導關於愛滋疫苗,如果疫苗研發成功,對中裕外來的發展,會有甚麼樣的影響嗎?謝謝 瑪莉芬

    Eurekalert網站/《每日電訊報》/ 《每日郵報》
    愛滋病之所以致命,在於其病原體人類免疫缺陷病毒(HIV)能夠避過人體免疫系統的偵測,潛伏、入侵細胞及發作。西班牙科學家最新測試的愛滋病疫苗「MVA-B」,就能夠令免疫系統重新識別HIV,92%測試者更成功產生對HIV抗體。科學家更聲稱,疫苗將能大大降低HIV的危險程度,未來醫治愛滋病或能像「治療泡疹般簡單」。
     來自西班牙高等科學研究委員會(CSIC)等機構的專家,為24名志願者注射MVA-B疫苗,其中22人(即約92%)事後對HIV出現免疫反應,比一般愛滋疫苗的25%成功率高出數倍。更重要的是,85%測試者的抗體能維持一年以上,就愛滋疫苗而言,這段時間長度令人滿意。

    讓免疫系統記住HIV樣貌

     研究主任埃斯特本教授表示,疫苗就像讓免疫系統記住了HIV的樣貌,「如果將來再見到HIV,就能把它識別出來。」他表示:「我們的身體內充滿了淋巴細胞,每一處都能抵禦不同的病原體。若是面對HIV這類無法天然產生抗體的病原體,就需要訓練淋巴細胞作出反應。」

     MVA-B含有4個無法自我複製的HIV基因,能夠刺激兩種主要淋巴細胞「B細胞」和「T細胞」,B細胞負責產生抗體抵禦病毒,T細胞則負責偵察並摧毀受感染的細胞。

     測試顯示,72.7%志願者在11個月內產生能針對HIV的抗體,69.2%產生了一種能夠對抗HIV的T細胞「CD4+」,38.5%則產生出另一種「CD8+」的T細胞。但值得注意的是,疫苗只能讓人體產生HIV抗體,不等於完全免受HIV感染,而且疫苗亦無法清除已經整合在細胞中的HIV,但可以透過免疫反應控制病毒。

    距投產仍有兩階段測試

     早於2008年,科學家已證實老鼠及獼猴注射MVA-B後,能有效抗禦猿猴免疫缺陷病毒(SIV,有「猴子愛滋病」之稱)。埃斯特本說,今次測試顯示MVA-B與其他研究中的疫苗一樣有效,甚至更佳。科學家計劃下一步為已感染HIV的病人進行試驗,以測試疫苗能否有效減少感染者體內的HIV數量。

     研究人員在《疫苗》及《病毒學期刊》發表的報告中寫道,假如疫苗能通過第二及第三階段的測試正式投產,未來HIV將變得像疹病毒一般不會致病,成為較輕微的慢性感染,只會在免疫力較低的情況下才能產生作用,傳染性亦會大大下降。

    • Muliphen大大:
      感謝提供資訊。愛滋病曾經號稱是20世紀的黑死病,因此相關研究非常的多,每隔一陣子就會有令人興奮的媒體報導出來。但要強調的是二十幾人的實驗只是Proof of concept證明理論用的小型臨床,離正式臨床還有很長很長的距離,要十年以上,數億美金的投入,所以要談到它對中裕的衝擊還太早。

      另外我想提醒大家的是,藥物以快速上市為主要決勝點,沒有完美的藥物,一般都是先上市,後改良,即使第一代產品僅有二三年的市場,就已帶來數億美金的進帳,公司就可以轉虧為盈了。

      因此我們投資公司時會把重心放在產品上市時程,而不會去看還在研發階段的報導。一般我們只研究"臨床二期"的競爭者所造成的可能衝擊。因為臨床二期前的藥物都還要投入太多時間和金錢,沒有資金,再好的藥物也會胎死腹中。

  43. 版大您好:
    謝謝您這麼快就回答了我的問題,而且如此詳實,讓我這個門外漢,因此能夠得窺一點堂奧。非常感恩 瑪莉芬 敬上

      • Desion1412大大:
        授權時間是無法預測的,就好像兩個交往很久的男女朋友何時要舉行婚禮,連當事人也說不準,因為婚禮要辦什麼等級,要請什麼貴賓...這些細節很花時間,誰也無法預測.
        其他生技公司的授權也是談很久,只是投資者不知道而已.

  44. 板主:
    目前市場上為數甚多的人都在關注中裕的授權結果。照之前公司派的說法會在第三季談完,至今日還沒有公告,是否這項授權談判比想像複雜,造成時程上不如公司派的預期呢?

  45. Oist大大:
    投資生技股要有耐心.我並不知道公司派是誰,也不知其說法,我只是按照我之前投資美國生技公司的經驗和大家分享一般授權方式而已.不好意思啦.

  46. 羅小姐您好:
    七八年前,我開始買懷特,目前還有50張,中裕34張,因為我是門外漢,所以很想聽聽您對兩家公司的看法。謝謝 瑪莉芬

    【經濟日報╱記者黃文奇/台北報導】 2011.10.05 04:16 am
    懷特新藥(4108)昨(4)日表示,該公司治療癌症過程中重度疲憊症新藥「血寶」,目前正在進行醫院通路接洽,公司內部預估年底前可成功上市。此外,懷特將在本月11日,到大陸參加中國國際生物科技展(Bio China),並與歐洲生技大廠接洽「咳寶」授權事宜。懷特昨日股價以31.6元作收,下跌0.4元;該公司昨日公布9月營收,約1,400萬元,月增率5.7%;今年累計前三季營收約1.1億元,年增率75%。懷特表示,目前該公司新藥血寶,歷經12年努力,終於在去年通過台灣食品暨藥物管理局(TFDA)核准,是目前台灣本土公司唯一被台灣藥物檢驗通過核准上市的新藥。據了解,血寶目前正進行衛署核准的第四期臨床試驗,包括用於改善第三及四期非小細胞肺癌患者,接受傳統化療時的臨床反應與疲憊症 (生活品質)的輔助治療,並布局緊密醫院通路接洽,預估年底前將可以順利上市。法人指出,懷特為了量產血寶,日前斥資數億元興建台灣首座符合國際醫藥品稽查協約組織(PIC/s)與美國食品藥物管理局規範的「無菌植物新藥精製廠」,年初才剛完工,預計要生產該項新藥。懷特表示,除了血寶以外,懷特旗下尚有包括咳寶、糖寶、骨寶及暈寶等新藥,其中咳寶、骨寶都已經完成臨床二期試驗;咳寶正規劃進入臨床三期,而骨寶則正進行臨床二期分析報告。值得注意的是,懷特目前正規劃將咳寶等新藥,以授權的方式與國外大廠合作生產,其中「咳寶」已經受到歐洲某生技大廠青睞,雙方已經初步獲得共識。懷特表示,該公司將參加10月11日舉行的中國國際生物科技展,屆時也會和有意合作的歐洲生技大廠,洽談新藥授權事宜。

  47. 瑪莉芬大大您好:
    我肯定懷特在植物新藥上的努力,但它和中裕在藥物價值上有不少的差距:
    1:懷特的血寶用在癌症的"輔助治療"上,乃減輕疲勞而非治療,有其價值,但授權價值低許多
    2:中裕治療對象是病毒,病毒性疾病所須的臨床時間較癌症短許多,約一年v.s.二三年的差別。
    3:植物新藥研發上較化學藥或蛋白質藥困難在每批次的品質較難控制,連帶影響產品臨床及上市的時間,投資者要有時間上的準備。

    • 《興櫃股》中裕tmb usa與美衛生研究院簽訂愛滋病新藥臨床試驗契約
      2011-10-05 【時報-台北電】

      中裕新藥(4147)旗下子公司tmb usa於美國時間10月4日與美國國家衛生研究院(nih)轄下之niaid研究所之aids愛滋病部門,經過近一年的協商與討論簽訂一項臨床試驗合約,同意由niaid研究所之aids愛滋病部門贊助及執行tmb-355皮下注射劑型藥物臨床一/二期試驗。該試驗係針對愛滋病早期病人進行臨床一/二期試驗,範圍包括安全性、容忍性、藥物動力動態及藥效的測試等試驗。整個試驗經費約美金400萬元,絕大部分將由niaid研究所之aids愛滋病部門負擔,中裕新藥未來得以此試驗結果作為藥物發展及註冊之重要依據。

      中裕新藥表示,美國nih肯定tmb-355的愛滋病療效,可節省tmb-355皮下注射劑型藥物研發成本,並將有助整體價值之提升。(編輯整理:李慧蘭)

      請問羅大大,對此有何看法?
      我逢低加碼,希望這篇新聞是正面的報導

      • Hi Tim:
        這篇報導的意思是中裕第二代產品獲得US$4M的研發補助.
        無形的價值則是來自於美國國衛院對中裕的肯定,因為TNX355皮下注射的這產品是目前最有效且副作用最低的"擋病毒"單株抗體藥物( entry inhibitor);科學家很想深入探究。
        台灣公司拿到美國國衛院補助者,中裕應是第一家.

  48. 羅小姐您好:
    感謝您專業、周到的回覆,不吝於分享您的專業,非常感恩。
    敬祝 平安吉祥 瑪莉芬 敬上

  49. 羅小姐您好:

    非常感謝您專業的回覆!
    在此針對您前面的回覆有個小疑問,在此提出,希望能替小弟我解惑!
    TXN-355 同等於 TMB-355 應該沒錯吧!
    目前已經過了二期的靜脈注射準備進入第三期試驗,且只需300人即可通過!
    但是目前為何同時又要驗證皮下注射試驗一,二期,請問這是新藥的必經之路?
    兩者驗證是否有互補作用,還是不相關?
    我研究的結果好像皮下注射比較好過,靜脈注射試驗比較困難!
    但實在不知道中裕在簽約前夕還有多少關要過,
    我很支持中裕,但我想對中裕更了解目前他的對策是什麼情況,不知您有何看法!

    打擾您了,您的專業知識,小弟實在佩服~

  50. 板主您好:
    美國國衛院補助 TNX-355 的條件是什麼? 是否跟比爾蓋滋一樣要求以成本價賣給基金會,把藥轉至第三世界國家使用。美國國衛院若也用同樣的條件要求,這樣不是打擊到美國的愛滋用藥市場?

  51. 敏菁大大,雖然最近政黨惡鬥對中裕的股價似乎影響不大,但還是不免想問一下,最近這公司是否有新進度? 另外您的大作何時會出爐,好加惠我們這些網友?

  52. lingej大大 :
    以中裕日前對外發表的新聞,”不涉入政治,但感謝以前幫助過中裕的前人”,這個團隊不會辜負股東的;中裕按部就班一步步實現它的研究進度,並取得研發補助,授權案應該也會善盡談判內容,讓股東滿意.

    我的書今天出版社已寄出校稿內容,我會儘快做完校稿,希望明年一或二月上市,感謝您的關心!
    敏菁

  53. 終於完稿啦!等很久了!出版的時候,還麻煩板主講一下,我才知道要去買,謝謝你的努力。

  54. 板主您的回答很有趣,美國人畢竟是比較實際

  55. 請問羅小姐:
    一般授權milestone方式,依慣例可分為幾階段付款,以下是我個人假設狀況不知是否正確? (1)如準備FDA第3期送件核准回覆(2)臨床數據提出(3)FDA獲准新藥上市等,按比例里程金入帳?
    如以未來中裕拿到授權金會是智擎已拿到2.2E美金為例

    • Kunhan大大 :
      您說的差不多,但每家公司,或是每年的權利金談判趨勢還是有些不同;
      以全球製藥金融危機之後而言,目前是傾向分更多次milestones,每證實一步,才會付該筆款項,對生技公司的好處是,每筆權利金入帳時間平均一點,不會像幾年前一下子一大筆,然後又等幾年.
      不過我也要指出,中裕的臨床實驗比癌症藥物容易執行,其臨床48週即可,癌藥則要看各公司的臨床設計,有些要等幾年才能收完病人,才能統計結束.

      • 請問羅小姐:公司向FDA提出申請第3期送件后,若沒有發生補件或退件的情況之下,正常FDA要多久才會核准回覆,需要等1-2年嗎?還是多久,請告知

    • 感謝各位網友的支持,財子學堂將於近期推出敏菁的簽名新書!敬請期待!

      • 簽名書…..我也要….有附簽名照嗎? ^^

  56. 版大,

    財子學堂網站上連結的網路書店還沒有您的著作, 那時後會上架or那些書店可以買到? 謝謝!

    • 各位網友,很抱歉,因為網頁問題,我們將在之後調整,預計本周將有網友預購特惠活動,請等待新頁面完成後,再申請預購,謝謝。

      • ㄛ…再等幾天而已?OK..沒問題…那….
        除了..羅大的新書..我還要預購一本…拼大的..請幫我找找看?..
        對了..對了…拼大的簽名照..可以先讓你们欠著…..
        ..但..如果..找到了..股神戮一下..的劇照…可就不行欠著ㄛ….
        ….諸位學堂的"財子"们….新年快樂….感恩!!

      • 各位網友,網頁已更正,欲購買羅敏菁大大新書者,煩請參考此網頁:財子推薦:生技投資聖經

        關於其他財子的新書,日後將陸續推出,敬請期待!

  57. 書局最快甚麼時候可買到?
    網訂較快嗎?
    希望不會拖太久才好
    讓人超期待的說
    千呼萬喚的生技葵花寶典
    終於問世
    謝謝羅大的用心囉!

  58. 版大, 建議財子學堂在您的各篇文章建立一個HyperLink到訂購新書的辦法, 不然一些忠實讀者可能還不知如何網購……書店還沒看到!!

    • 瑪莉芬大大:
      謝謝捧場,有問題歡迎隨時網路互動.祝您投資順利.
      敏菁

  59. 請問羅小姐:公司向FDA提出申請第3期送件后,若沒有發生補件或退件的情況之下,正常FDA需要多久才會核准回覆,需要等1-2年嗎,還是多久,請告知

  60. Johnson大大:
    如果 fda沒要求補件 ,通常就可執行了.但公司須要募資進行臨床實驗,還有一大堆藥品和臨床地點準備的事情,這部分比較難預估時間.

  61. 敏菁大:新書P73裡提到小分子專利過期,搶頭香第一學名藥上市者,享有180天市場獨佔權,那大分子專利過期,搶頭香者(生物仿製藥)是否也適用180天的獨佔權呢

    • ㄚ,不好意思,看到了,有1年市場獨家銷售權

  62. Simonlp大大:
    對,在第90頁有提到是一年.但很難取得; 另外生技仿製藥的上市價格一般會比原藥廠降低約25-50%.

  63. 羅小姐你好

    請教您一個問題
    中裕表示皮下注射劑型已於2011年10月即進入臨床一期試驗..
    請問臨床一期的時間要多久呢
    是48週嗎??

    感謝您

    • Hsueho926大大:
      48週是單一病人治療和觀察的時間,但整個臨床一期不只收一個病人,所以估計須1-2年時間才能完成整個臨床實驗;不過根據靜脈注射的安全性,皮下注射應該會通過。

    • 中裕皮下注射劑型臨床第一期試驗是否應為2010年10月?

      • Joanna:
        皮下注射臨床一期自2011/2/7開始,現已接近尾聲。

  64. 羅小姐您好:
    就您所知,請問國際前10大藥廠中,那家本身是否已有小分子AIDS藥物? 另外中裕TMB355抗體是否可能與上述將被受權國際大廠小分子藥物結合,一併提上市或是還是分開上市可能性?

  65. Liaokunhan大大:
    AIDS小分子藥有三十多種,各大藥廠都有AIDS藥物,如Merck, GSK, Roche, Pfizer, J&J, BI…等等,大部分都可以和中裕的單抗藥物進行合併治療,而且效果不錯,臨床二期實驗已有證明,即醫生先使用目前市面各種小分子藥仍無法治癒的病人,在使用TNX355後,六成病人病毒減少90%以上(請詳見中裕網站)。

    所以TNX355本來就是搭現有藥物的合併治療,而且療效有目共睹. 請耐心等候公司的授權談判。

    • 羅小姐您好:
      請問您幾個問題:
      1.依您"生技投資聖經"P265提到,一般美國生技公司完成臨床2期,公司市值約US$400~900M,若以(400M * 29.5)除以股本19.3E,股價約61元,推估預測是否合理?
      2.4/2中裕新藥公告,TMB-355二代長效性皮下注射是由何大一博士率領的技術團隊在洛克斐勒大學附屬單位ADARC獲宣佈獲得三年期研發補助,總金額共約美金12,100,000元(約新台幣3.57億元),一般補助機構多屬那些性質公司?
      3.2011.3.31日召開法說會指出,"愛滋病後期用藥TMB355靜脈注射型臨床二期已完成,預計五月底、六月初與美國FDA召開臨床試驗結束會議,年底前可望啟動三期臨床,也積極考慮對外授權",遲至目前尚未有授權結果,已超過一般預估期6~9個月,對公司未來看法是正面或負面解讀?
      4.3/2 大陸擬投入700億RMB抗愛滋,大陸國務院印發《中國遏制與防治愛滋病十二五行動計劃》,計劃中要求,到2015年底,重點地區和重點人群的愛滋病疫情快速上升的勢頭獲得基本遏制,愛滋病新發感染數較2010年減少25%,愛滋病死亡率下降30%,存活的感染者和病人數控制在120萬左右,此計劃和中裕發展是否有關聯性?

      • liao大大您好:

        1. P265所講的方法是市值的評估方法"之一",還要參考公司本身狀況,大盤走勢,以及市場氣氛.

        例如生技股今年新藥授權被高度重視,智擎已利多公佈,台微體由其夥伴安成談下其一產品的授權,二家股價都來到百元,故市場對中裕也高度期待,所以市值會往高方向(US$900M方向)走.

        2.研發補助看各國狀況,台灣最高補助來自於經濟部科專的臨床補助,約億元上下,但公司必須相對也提出自付額51%以上;美國則多來自於NIH(國衛院),有些來自民間,如Bill Gates & Melinda Fundation,而補助額大小視當年申請者多寡及強弱而訂,利用補助金額多寡推敲藥品潛力的意義容易失真,基本上我們還是看藥品的市場競爭力而定,但補助金對公司支出絕對有幫助,也是一種榮耀,尤其來自國外的補助.

        3.TMB355靜脈注射已於2011年完成臨床二期,但美國藥廠想看皮下注射數據,而皮下數據最近才完成,結果比原先預估佳,談判數字也將更有著力點.由於中裕的產品有靜脈也有皮下,更有疫苖,授權比單一產品的公司複雜許多,因為談太低叫賤賣資產;加上其股東中有Genetech這家美國大公司,Genetech又被羅氏併購,而羅氏近年策略為試劑綁藥品,美方人事更動及羅氏如何處置其權利,也會讓TMB355授權案比其他純台灣投資者的新藥公司複雜許多,不過國際價值也差距很大.中裕是台灣目前最國際化,談判層級也最高的新藥公司.

        4.何大一博士和中國來往密切,中國防治愛滋病絕對須要何博士的大力參與與貢獻.中裕也是二岸醫藥臨床互相認證的選定公司(基亞,健亞,中裕,太景).

  66. 羅小姐您好:

    想請教艾茲病毒不可能殺光嗎?
    或者說在病毒沒有殺光之前都需要用藥?

  67. TY大大您好:
    愛滋病毒一旦感染,不可能完全清除,一般用藥後 1 c.c.血液內剩下50單位(copies)病毒時,FDA就認定治療成功,在此之前則一直要用藥.

  68. 羅協理:

    看了你對中裕文章後,請教妳對中裕這家公司目前國內有關生技公司評價如何??
    再者,中裕授權談判時程延宕,就如你所說有產品線、美國大股東等問題,就專業立場你認為可能的授權金應該多少,比較合理??

    • K99大大:
      中裕產品線和大股東不是問題,而是評估的影響因素之二.

      我猜我們應有面對面分析過生技公司的價值評估方法,就是按照講義上的各種方式進行各種面向的評估,但請恕我無法公開我的數字,就如我講義上所言,評價非常主觀,主觀性的東西不適合在公開網站分享,以免影響公司股價或觸法;我不是分析師,我沒有免責權.對不起了.

  69. 羅小姐您好:
       幾個問題請教。
       1靜脈和皮下注射二者進度只差二期臨床,如果都能上市,
        靜脈注射的壽命是否太短了?
       2如果都能上市,等於同一個藥物做了二次臨床?
       3或者是,二種藥物各有市場?
       

  70. 也許很多人已看到Gilead公司的Truvada愛滋藥物可能被FDA核准為預防性藥物的新聞,大家關心的是它對中裕的影響: 
    1。首先要說明的是該新聞是所謂的Expert panel建議核准,Expert Panel不是FDA官員,而是和Gilead相關的專家,該藥送到FDA那邊是否會被核為預防用藥是另一回事;

    2。該藥對71%的病人可將之把病毒降到400 copies以下,這是舊的FDA標準,現在要求是50 copies以下。中裕採用的是無藥可醫的病患,尚能把50%的病人病毒降到50copies以下,故中裕的療效更佳。

    3。上述數據是指對已感染的病人而言,今天Truvada這個老藥想移做預防用藥,但使用治療的數據,送到FDA那邊應會有一番辯論。

    4。口服用藥,且要天天食用,且有副作用,可以使用於預防嗎? 對Gay的Partner而言有其需求性,但使用於一般其他如中國或非洲這些垂直感染的地區,也許還是長效針劑較佳。

    故Truvada還有爭議,我們主要要看的是FDA的反應,而不是Gilead導引的消費者意見。

  71. 中裕現在在談的授權未包括"預防性疫苗"(Prevention)的部分 ,故Truvada 可能被核准的事未影響中裕的現有”治療性藥物”的授權談判.

    但CEO表示當Truvada在6/15的FDA訂價會議後,也會給中裕”疫苗”的授權價值參考( valuation).

    承接上篇回應:
    Truvada在5/10的公聽會後12小時,FDA的Advisory panel建議核准該藥,而下個觀察點就是6/15的FDA訂價審核會議(PDUFA).Truvada之前用在治療性藥物時訂價為每療程US$14000元上下,未來用在預防性藥物時,即給健康的高危險群使用時,價格須調降,故對Gilead的股價會有些影響.對中裕則無短期影響,反而給中裕一個未來疫苗價值的參考數字.中裕在疫苗方面的角色主要為”生產”,研發則為何大一在美國的研究單位執行.

  72. 你可建議中裕在美國掛牌valuation會較高, 再加上何大一在美國也是名人, 美NIH又有funding, 美股股市表現也較台股優, 怎麼看中裕在美掛牌都較台股優.

  73. 羅小姐您好拜讀您兩本大作獲益良多,想請教羅小姐:
    1.書中有提到新藥研發在phase I、phase II及phase III階段核准上市機率,那麼如果細分為小分子藥及大分子藥物則上市機率是否有所不同?另外如以中裕TMB-355來講牠是單株抗體藥物又獲FDA大力推崇加上有何大一協助做臨床實驗,通過phase III核准上市的機率是不是會比書中的高?
    2.中裕公開說明中有提到TMB-355必須在103年底前完成上市申請若是新劑型可延長到109年,以現在中裕研發狀況而言既有靜脈又有皮下及第二代劑型,則針對目前談的靜脈注射部分有無受103年的限制?如有的話靜脈注射有無辦法在103年完成上市申請?
    3.目前泉盛取得xolair發明人張子文協助並和晨興集團合作在中國開發xolair仿製藥,想請問羅小姐平均而言平均而言開發生物仿製藥開發需要的時間及成功率?另書中有提到SFDA自訂法規保護境內廠家那麼泉盛的這個藥物有機會適用嗎?

    • Hydra大大:
      不好意思,現在才看到您的留言.希望在回覆上還是用得著.
      一般大分子臨床過關機率會比小分子大些,因為大分子很多是模仿人體本來就存在的蛋白質,如胰島素,只要在免疫性上面做好把關,通常比小分子藥物安全。而現在流行的大分子藥物,如單株抗體,由於經過很精細的設計,且抗體也是人源抗體,在安全性上比小分子的毒性要低很多;只要有顯現療效,一般大分子比小分子在臨床試驗的成功機率大。

      中裕的靜脈或皮下產品是否先上市或如何處置主要要看中裕董事會的決定,但沒有年限,因為Roche收回去也沒人可以做,所以年限只是文字表達,但實際狀況應該是沒年限的。

      開發仿生藥仍要經過臨床實驗,故私下認為六七年為保守估計,但隨時有授權出去的機會,所以投資生技不能只看產品上市時點,而是何時可授權出去。中國對Xolair的態度如何,我也還在觀察;目前所知中國會保護境內仿生藥廠商,但目前中國境內沒有人做Xolair的仿生藥,Xolair為華人之光,還是有機會被照顧到,看時局變化和談判技巧嘍。

  74. 羅協理大大您好:

    請問一下5/24中裕股東會你是否有空參加?如果你有參加可否幫大伙了解公司授權後續發展,順便PO文告訴我們消息,感謝!!

  75. 上個月我碰到一位七八十歲的老先生,我跟他聊起來,過去台灣跟師傅學手藝,要三年四個月,其實老師傅甚至什麼都不會告訴你,你得自己去揣摩,自己從錯誤當中去摸索,老師傅不過是在關鍵處點醒你一下。你想學本事,台灣話叫做[你得熬下去],蹲上三年四個月,就是埋頭苦幹的意思。如果老師傅甚麼都告訴你,那還叫做學習嗎?乾脆老師傅全部都替你做,不就好了。

    • m大,我覺得你說的真棒,幫你按讚!!!在學堂這兒學功夫感覺比較扎實…

  76. 羅協理:
    1.知名醫學期刊「刺胳針」刊登了這個叫做「Quad」四合一治愛滋新藥的測試訊息.對中裕影響層面?
    2.FDA顧問小組以13比1票,支持這種4藥合一的日服藥物,但小組成員說,醫師應該積極監控這種藥物是否傷害病患腎臟,並呼籲進一步研究,以判定這種藥物的特性是否有害婦女?
    3.一般預料,FDA主管人員將在8月27日之前,決定是否批准使用Quad,若批准使用.是否等同通過三期之意.
    4.推出時程比中裕快?藥效更好?副作用?
    感謝您!

    • t0082697大大
      您好,由於羅敏菁大大欲回覆您的文字過多,且無法順利貼上網站,故由財子學堂將其原文代為轉貼,以下為羅敏菁大大回覆您的完整全文:

      GUAD這個四合一治療法主要針對“使用方便”進行臨床試驗,且比較對象是現行一線愛滋治療法,如Atripla及 Reyataz;與中裕的單抗藥物TMB355非競爭關係,反而和中裕另一臨床一期的小分子藥物相關,但中裕的該小分子藥物有單獨使用的優點,無須用到四合一。

      Quad 是把四個小分子藥放在同一個錠劑裡,故服用方便,且一天一次即可;QUAD含有一個新的Integrase Inhibitor “Elvitegravir”及一個新的boosting drug “Cobisistat“ ,再加二個老藥(Tenofovir and Emtricitabine);而Atripla乃Sustiva + Tenofovir + Emtricitabine。

      QUAD臨床數據顯示效果不亞於Atripla ( non-inferior to Atripla) ,且副作用也些微低於Atripla,過關機率極大,因為原本的設計即是“ non-inferior”即可過關.雖然其臨床試驗只含10%的婦女病患而美中不足,但推測此方影響不大,可能先上市再補數據即可。

      對中裕的影響:
      QUAD或其他現行的愛滋用藥都是Integrase inhibitors, Reverse transcriptase inhibitors及protease inhibitors,但中裕的TMB355乃Entry inhibitor,防治愛滋病毒的方法不同,所以QUAD對中裕的TMB355影響並不直接,因為TMB355之前的臨床二期病患本來就是接收對這些小分子用藥無效的病人,TMB355有其不可忽視的市場價值。

      至於中裕另一個在開發中的Integrase Inhibitor小分子用藥,則無須boosting drug輔助,比QUAD優,所以對QUAD的核可與否投資者可以平靜看待,畢竟愛滋藥幾十種,老藥新組合的臨床試驗很多。

      以上為羅敏菁大大的回覆文,由於文字敘述有限,加上敏菁大大時間有限,建議各位若有各種生技產業的交流討論,歡迎利用羅敏菁大大於7/28(六)在台中的生技投資聖經研習會,與她直接面對面交流相關產業問題或經驗分享,對於各位在生技產業上的研究與心得勢必會有更大的幫助。

  77. 請問7/28生技投資聖經研習會與之前在台北所辦的研習是否雷同,如果不同的話是否會在台北再舉辦一次呢。

    • Abcd8722大大

      關於您提到研習會與導讀會的問題,我們回覆如下:

      這次邀請羅敏菁小姐前往台中舉辦研習會,其研習內容與導讀會不同。

      導讀會主要是羅敏菁小姐介紹與說明生技投資聖經一書的閱讀方式與使用方法。

      至於7/28的羅敏菁小姐研習會,主要研習內容說明如:羅敏菁7/28台中研習會-投資生技很簡單中所提到的三項研習大綱,分別是:四種獲利模式分析,掌握七成生技投資技巧、清楚簡單的新藥投資地圖,把握新藥研發公司時程和定位、2012~2013生技投資趨勢。

      其中前兩項研習大綱是利用生技投資聖經一書內的投資技巧與投資地圖來應用在台灣生技公司的評估上。最後一項則是羅敏菁小姐近期在勤跑國內外生技公司後,對於2012~2013年生技產業的動態與未來公司的發展分享。

      請各位多加利用,您可點選這場研習會的介紹頁面進入了解:羅敏菁7/28台中研習會-投資生技很簡單內容

  78. 羅小姐 您好!

    您在書中提到中裕產品的效果極佳以及愛滋病藥物市場一年有90億美元!
    但目前產品好像定位是在後線用藥,針劑使用上也比較不方便!
    會不會讓以後產品上市但實際會用到的病患不多!也造成中裕營收無法拉高疑慮!
    以您的預估產品上市大概可以佔全世界愛滋病藥物市場的多少份額? 謝謝!

    • Jouriner大大您好:

      1. 書中說愛滋病藥物市場90億美元,但也指出市面上的藥物有20-30種,所以TMB355的市場還要再乘以某個百分比才是TMB355未來的市場,這在書中的第191頁也說明計算原則.

      2.針劑使用上並不會比較不方便,尤其一個月只打一次或二次時,當然看病人狀況和醫保給付狀況而定.另外,當其他藥物都無效時,還會在乎口服或注射嗎?

      3.近幾年大部分愛滋藥物剛被核准時都是先從後線市場開始進軍,只有藥效特別強的,也就是特別毒的藥物,才會直接被使用於一線市場,因為治療新病患首要任務就是先把他的病毒數壓下來,而特別毒的藥才有這種特性.中裕的TMB355是搭配這些藥物使用的,目的在於殺完病毒後,擋住新病毒不要再進入細胞裡,這在書中第264頁講得很清楚.

      4. 注射型的愛滋藥物有無市場? 只要看也是同為注射劑型的Fuzeon,2009年營收約1.7億美金就說明一切了.Fuzeon是2003年被核准的皮下注射愛滋藥,同為阻擋病毒入侵的功能,由Roche行銷,副作用相當高,但在大藥廠的推動下,仍有不錯營收.據其他網友的追查,Fuzeon的營收好像還成長到2.5億.

      TMB355也是阻擋病毒入侵( entry inhibitor)的藥物;但TMB355副作用相當低,只在注射處有皮膚紅腫現象.所以大家想想看,TMB355的市場價值是不是已經區隔出來了呢?

      有差異性才會有市場,另外競爭者少,才會佔住某些市場份額.我之前估計的是它至少會佔住後線(3, 4, 5 lines)約15%以上的市場;因為它可搭配各種口服藥,故不是競爭關係,我估15%算是保守估計,當然這是個人的看法.

      我的邏輯如下:TMB355的臨床二期實驗是醫生先使用各種口服藥殺病毒後,才使用TMB355的,故在市場定位上TMB355可做為搭配使用,而不是競爭關係. 這種合併治療在癌症治療上很普遍,我之前從事的癌症疫苗開發後來果真發展為合併治療,和化療藥物一起搭配,我想很多人在評估中裕價值時都忽略這合併治療的優點.

      其實我也想反問大家,大家對孤兒藥的營收有過懷疑過嗎? 孤兒藥是指患者小於20萬人的藥,請問孤兒藥的市場大嗎?

      公司的價值不見得是以營收來計算的,如是,那麼孤兒藥公司的市值為何那麼高? 公司的價值計算法有很多種,未來營收只是其中一個而已.

      而中裕也不只TMB355一個藥,大家為何沒把它其他的愛滋藥和疫苗的價值也計算進來?

      未來有機會再和大家講解公司價值的計算法好了.先回答到這裡,祝大家健康快樂

  79. 對生技投資有研究精神的大大們

    現在您與羅敏菁大大面對面一起研究討論生技產業與公司的機會來了。

    7/28(六)財子學堂邀請羅敏菁小姐舉辦一場「投資生技很簡單」研習會,內容以近期生技產業與公司變化、以及如何利用生技投資聖經一書中的評估方法來化繁為簡,將各式繁複的生技公司分類後並進行評價;另外這研習會中,羅敏菁小姐也將提出他對於2012~2013年生技產業的趨勢前瞻。

    歡迎有興趣的大大們,把握最後的機會。欲了解詳情,請點閱:投資生技很簡單

    • 一般臨床收案的病人還要經過一些分析才能確定能否進來參與臨床試驗,尤其是癌藥病患的收案,愛滋病則還好.
      故有時問公司也沒答案,因為公司也要等CRO實驗室的報告.

  80. 版大,

    感謝告知, 這臨床資料真難在網路取得! 多謝!

  81. 版大,

    您的著作"生技投資聖經"已拜讀好幾次, 何時會再版與增加目前台灣生技公司近況?

    • Amosyea大大 :
      感謝您的支持,最近因工作非常繁忙,無再出書計劃;但仍密切觀察全球生技走向,下半年要注意的個股也和上半年不同,可惜沒時間寫稿.抱歉了.

  82. 版大,

    感謝您的回應, 最近的生技是真的很精彩!

  83. 請問羅小姐近期是否會在南部辦研習會

  84. 10/16法說會中已明確轉型如浩鼎這類的型態並準備進軍中國大陸,不知道羅小姐能否分享的看法,謝謝!

    • Oist大大:
      我認為進軍大陸是取得臨床人數及未來合作的便利性,共同研發對象仍是國際大藥廠。

  85. 羅協理:
    1.如何看待此次法說訊息
    2.股東們似乎不買帳.股價重挫.那麼大的量是誰去買單?
    3.諸多訊息顯示.股價短期要漲是不可能滴.原本押寶靜脈授權金.最後確是臨陣換馬走皮下.時間無疑是目前股東們的致命傷.發生這些是否還在公司的預期規劃(以結果論).

    • too82697大大:
      我可理解大家的反應,但皮下產品早在2009年靜脈仍在進行時即已規劃,所以不是臨陣換將,而是備胎。

      還是很多人支持中裕才有這麼大的買單吧。因為如果大家從整體面來看,其皮下產品的市場競爭性及中裕未來的獲利入帳是更高的,只是須要更久的時間,因此期待短期授權的賣壓大量出現,但有人卻認為是買點,故有人接手吧。

      另外很多人大概想了解的是Co-develpment共同研發的獲利和時程吧,等我有空時再以我們投資美國的經驗為大家解釋。謝謝了

  86. 謝謝羅協理即時回覆!
    co-development-有勞您撥空解釋!
    再次謝謝!

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